数字货币: Web3 不该只停留在 DeFi，更大的机会可能在于将 Web2 应用去中心化！

Web3 真正的突破，不是更多激励，而是更真实的应用体验。

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在 Web3 里，开发者 80% 的时间都浪费在"连链"上，而不是构建。而一个新用户 80% 的时间都浪费在如何创建钱包上，而不是产品体验。

Apillon 的使命很简单：把复杂的区块链逻辑藏到后台，让开发者和用户只需像在 Web2 一样自然地使用。

在这场 PolkaWorld 专访中，Apillon 联合创始人 Mat 分享了他的思考：

为什么内嵌钱包是 Web3 真正的"明星功能"；
Web3 不能只停留在 DeFi 和激励，而要把现有的 Web2 应用搬上链；
用户的数据主权和透明化，才是 Web3 最该兑现的承诺；
以及，他对年轻开发者的忠告：别追逐热词，未来属于能解决真实问题、敢于构建的人。

Web3 需要的不是更多"花哨"，而是更真实的解决方案。Apillon 想要证明，Polkadot 不止有协议创新，它能带来真正可用的应用体验。

继续阅读，查看全部采访内容吧！

开发者 80% 的时间都浪费在连链上，而不是构建

Kristen：欢迎大家来到 PolkaWorld 专访栏目！今天我们带来了一场特别的专访，我很高兴邀请到 Mat！

Mat：谢谢你，Kristen。大家好！

Kristen：今天我们的焦点是 Polkadot 生态里的开发者工具。Apillon 一直在构建一系列工具和 API，帮助 Web2 开发者更轻松地在区块链上进行部署。那我们直接进入主题吧——Mat，是什么最初激励你创立 Apillon 的？

Mat：我们大概四年前就开始在 Polkadot 生态里进行建设。当时我们很快发现，要在 Polkadot 上部署一个东西，需要做大量的背景工作。对于开发者来说，这里有很高的门槛和学习曲线。

我们发现，开发者往往要花 80% 甚至 90% 的时间去研究如何连接区块链，而不是专注在真正的构建上。这让人很疲惫。于是我们就想，为什么不把它变成一个 Web3 的"游戏"呢？让开发者能直接上手，而不是陷入一堆他们不知道如何解决的难题。

所以我们开始和 Polkadot 生态里的不同平行链合作，把核心功能抽象出来，变成简单的服务。比如计算、存储、身份验证、密钥管理等等。慢慢地，这就发展成了今天的 Apillon 平台。

我们的目标就是让开发者更容易进入这个领域，而不需要理解区块链背后的复杂机制。我们很清楚，现在 Web3 的开发者数量非常有限。如果想让生态走得更远，就必须把区块链技术介绍给 Web2 的开发者。所以我们把一切抽象出来，用最简单的方式呈现。这样 Web2 的开发者即使完全不了解 Web3 的原理，也可以开始构建 Web3 应用。

Kristen：所以，创立 Apillon 的目的就是，你们替开发者承担了痛苦，帮他们解决了区块链的学习曲线比较长的问题。

Mat ：没错！其实最初我们是为自己内部使用而构建的。我们开发 Apillon 是为了让我们自己能更快更方便地进入市场。但很快我们意识到，这本身就有潜力成为一个独立的产品。它不只是我们自己的工具，其他人也能从中受益。于是我们就把它开放出来。

Apillon：把 Web3 变得像 Web2 一样好用

Kristen：在你们设计了这些工具的时候。你是如何让它们对那些刚接触 Web3 的开发者来说，看起来更直观、更容易上手的呢？

Mat：我们的思路其实很简单——如果你妈妈都能看懂文档并完成设置，那就说明是合格的。所以我们真的很注重让它变得对开发者友好，给他们一种熟悉的 Web2 世界的体验，但同时又能以 Web3 的方式打开新的可能性。

他们不应该需要一个密码学博士学位，才能存个文件或者创建一个钱包。就像我们今天上网时不会去想 HTTP、FTP、SMTP 这些协议，它们都已经很好地被隐藏起来，变成了我们使用互联网的基础设施和公共资源。

这也是我们从一开始的使命——把区块链的协议抽象并隐藏在背后。开发者看不到那些复杂又丑陋的底层逻辑，而只需要通过 API 去调用就行。

这样一来，开发者就可以把精力放在他们熟悉的工作流程上，就像在 Web2 一样，而不需要去了解区块链。

Kristen：你们的平台里有哪些功能或工具是开发者们现在觉得最有用、最受欢迎的呢？

Mat：我觉得目前最火的，绝对是内嵌钱包（embedded wallets）。因为说实话，今天 Web3 上的每一个应用都需要钱包。而钱包依然是新用户进入 Web3 最大的障碍之一。用户必须去创建钱包、保存助记词、确保备份、安全性等等。大多数用户其实完全不了解钱包维护有多重要。

所以我们构建的内嵌钱包，完全不需要助记词，也没有繁琐的注册流程。只需要一行代码，基本上任何应用都能变成一个钱包。比如像 YouTube 或者我们现在用的流媒体平台，用户不再是登录注册，而是直接"用钱包登录"。整个过程非常顺畅，用户立刻就能拥有一个钱包和地址，可以马上开始使用。

所以我认为，内嵌钱包绝对是现在最受欢迎的"明星"功能，其次就是存储和计算服务。

在存储方面，我们把数据存到 IPFS 上。这样开发者第一次就能体验到——"哦，原来我可以把数据存到链上"。我们提供了两种方式：要么通过命令行，把它集成到你现有的应用里；要么就是一个非常友好的界面，很像 Google Drive 或 Dropbox 的功能，用户只需要拖拽文件上传，就能自动把文件固定到 IPFS，并且可以长期保存。

Kristen：是的，我自己其实从 2018 年就开始接触区块链，同时我也在使用 Web3 的钱包。前不久，我尝试参与激励活动。还是会觉得太困难了。

Mat ：是的，比如在发送交易的时候，其实我们已经对这个过程很熟悉了。就拿我自己来说吧，我曾经直接从 Hydration 把资金转到 Kraken，而不是先把它们跨到 Polkadot 的中继链上再操作。

所以现在我在 Kraken 上确实有一些 DOT，但它们存在于 Kraken 的充值地址里，却在我的账户上看不到，因为它们被卡在某个中间状态里。按理说，只需要创建一个跨链消息调用就能解决，但 Kraken 目前还没有办法做到这一点。

这让我很感慨——即使我已经在加密行业八年了，到今天依然会遇到这样的情况。

Kristen ：对于 Polkadot 原生生态来说，情况甚至更复杂。比如我要转 DOT，还需要去选择从哪个链转出来，这对用户来说真的很难。这就是我们必须解决的问题——降低进入门槛。

Mat：是的。不过我觉得在这方面已经有很多优秀的团队在努力了。比如说 XCM Bounty 的推进，确保跨链的体验更顺畅；Nova 团队在 Nova Wallet 上的工作非常出色；Hydration 在 DeFi 方面也做得很好。同时还有很多不同的赏金项目——DeFi 工具、平行链工具等等，很多团队都在努力解决这些痛点，让用户体验更好，从而吸引更多开发者进入这个领域。

Kristen ：关于钱包我有一个问题，用户不再需要去关心助记词的问题——那么助记词会被安全地保存在哪里呢？

Mat：是的，这是个好问题。助记词是保存在一个可信的私有智能合约里的。整个助记词的生成过程是在可信执行环境（TEE）中完成的，然后与智能合约结合。

基本上，我们只是触发这个智能合约，而不论是我们，还是合约本身，都不会知道助记词。它只会去查询链并签署交易。这是一种非常独特的方法。

我喜欢称它为"软件账本"，因为它不像硬件钱包那样依赖物理设备，而是以软件的方式来实现账本功能，同时又不会暴露私钥。只有用户本人，借助生物识别，才有可能导出私钥。

通过实际工具与灵感吸引开发者，而不是单纯依赖奖励

Kristen：好的，明白了，听起来很酷。那我们来聊聊采用率吧。我觉得这确实可以大大降低开发者的进入门槛。虽然在 Polkadot 生态里已经有很多工具在尝试降低门槛，但实际交互起来，真正被开发者用的却很少。那么 Apillon 是如何吸引并支持开发者的呢？是通过激励、孵化、合作伙伴关系，还是其他方式？

Mat：其实这些方式都有。我们会尽量出现在每一场会议上。我们会尽量出现在不同的黑客松、孵化项目里，也会通过空投、合作、以及和不同平行链的协作来提供激励。比如，当平行链团队告诉我们："我们需要这个、那个功能，我们正在做一场大型活动"，我们就会帮他们把复杂的部分抽象掉，让事情更容易推进。

但简而言之，我们不想只是单纯发放一些奖励，而是要提供真正能用的工具和想法。所以我们也会保持非常活跃的状态。虽然不算是完整的黑客松，但我们会不断抛出一些想法。比如 PixelProof 就是一个案例，它展示了 Web3 是完全可以替代 Web2 工具的，并且今天就能构建出来。

我们会在官网和社交媒体上鼓励开发者去看看："我们这里有一些具体应用的想法，为什么不和 Apillon 一起来构建呢？" 因为我们自己开发力量有限，所以希望能有更多开发者加入进来。

还是以 PixelProof 为例，我们会用它来展示在 Apillon 上究竟能构建出什么样的东西。我们希望这能带动一波新的开发者进来，让他们觉得："哦，这很酷，我有个想法，也要在这里构建一些东西。"

Kristen：对，你们确实参加了很多会议，尽可能接触更多的开发者。但我也在想，生态里其实还有其他团队也在做工具，专注于吸引 Solana 开发者加入 Polkadot。那他们算是 Apillon 的竞争对手吗？Apillon 有没有考虑专注于某个特定方向，去服务特定类型的开发者？

Mat：我们也很清楚，如果 Apillon 只服务于 Polkadot，那潜在开发者的范围会非常有限。所以我们最近也扩展了 EVM 的能力，让 EVM 兼容链的开发者也能在 Apillon 上部署和探索。他们会发现，这里能做到更便宜、更快、更安全。

这其实正在为我们带来新的关注和新的用户引入路径。至于 Solana，目前还不在我们的规划清单上，因为我们这阶段的重心是 EVM 方向，包括 Polkadot、JAM 以及即将到来的相关发展。

当然，我们始终对新机会保持开放态度。比如像 Hyperbridge、Snowbridge 这样的工具，已经在为 Polkadot 打开新的通道。我们肯定会利用这些技术，让开发者在其之上构建时更容易。

Kristen ：现在 Parity 也推出了 PDP ，这会是 Apillon 的竞品吗？

Mat ：我们做的事情层级不一样。PDP 是直接部署平行链，而 Apillon 更侧重在应用层，把复杂的部分都抽象掉。

不过，把 PDP 整合进 Apillon 是有意义的。这样 Apillon 就能覆盖开发的所有阶段：既包括 Dapp 的部署，也包括平行链的部署。只要是开源的东西，其实都很容易被集成进来。

不只是协议创新，是时候展示 Polkadot 能做什么了

Kristen：明白了，所以 Apillon 更加偏向用户层面、应用层。其实开发者有时候也需要一个灵感的来源。我记得之前你们提交的 PixelProof 提案，我自己当时也被说服了——因为在那个阶段，你的观点是"不应该太过保守"。这句话其实改变了我的想法。所以我们确实应该去尝试更多新的东西。你能多分享一点吗？你现在最期待的应用或者使用场景是什么？

Mat：我觉得，就像我们刚才讨论的那样，现在我们不能再处在那种"只需要做底层协议开发就够了"的状态。过去四五年里，Polkadot 一直在不断创新，不断交付很棒的成果，但外界对协议的能力却了解得并不多。现在正是时候让大家真正认识到 Polkadot 能做到什么。

我也非常支持 Max 提出的那个倡议——通过 VC Bounty 的形式，推动资本流入潜在的创业项目，鼓励他们在 Polkadot 上构建。

再回到 PixelProof，它其实就是一个体验，并不算昂贵的尝试，更像是一个概念验证。它的意义在于展示：我们需要一些更有趣的东西，或者能真正解决问题的东西。而这些应该像 Web2 应用一样，拥有非常顺畅的用户体验和用户路径。比如我们今天用得很熟悉的——用 Google 登录，就能马上开始使用。

但在这些应用背后，真正发生在你数据上的事情，其实非常复杂。因为我曾经做过 IT 工作，所以我很清楚数据是如何在用户毫无察觉的情况下被操控、被利用，然后为不同的公司带来利润。

举个例子，我跟朋友们说过：当你开着新车出门时，Google 告诉你"不要走这条路，因为会多花 10 分钟"，这对你来说当然是有益的。同样，如果 Google 根据你的照片或定位给你一些信息，你也会觉得方便。但是在幕后，他们却在用同样的数据来赚钱，这些利润是属于他们的，而不是用户的。是你提供了数据，但获利的却是平台。

所以我们需要数据的所有权和透明度，要知道数据究竟被怎么用，并且要有控制权。比如我可以说："好，你可以用我的数据，但我希望能分享一部分收益。" 毕竟 Google 平均每年在全球每个用户身上能赚大约 1000 美元。如果这是我的照片、我的驾驶习惯、我的交通数据被用来分析，那我当然也不介意一年拿 1000 美元的分成，对吧？

所以我觉得这种东西，这种想法，就是说"作为一个终端用户，我有权力决定我的数据如何被货币化，如果能分到一部分收益当然很好，但至少要有这种对数据的掌控权"。如果不同的应用都能做到这一点，那会很不错。

Web3 应用不该只停留在 DeFi，未来应尝试将更多的 Web2 应用搬上链

Kristen：嗯，很酷。我觉得 Web3 的核心价值就是所有权 —— 拥有你自己的资产。不过现在很多人进入 Web3，都是被一些很热闹的东西吸引，他们想要那些刺激的激励，想要 DeFi，看起来很花哨的东西。但很难说，也没人知道，究竟哪一个应用会成为下一个吸引最多关注的目标。所以，除了这些，还有没有别的应用，你愿意分享一下？

Mat：我觉得这个清单其实很长。其中一个想法，比如说像去中心化的 Luma。它可以把一些钱包地址拉黑，比如那些在过去五次活动里都报名了却一次也没出现的人。

我们现在其实不需要过度组织活动，尤其是在大型会议期间，对吧？你会有很多 side events，很多人同时报名了好几个活动，可能有五个是同一时间段，但最后只去一个。结果是：一个活动人满为患，另一个则空空荡荡。

对于组织者来说，这种情况很糟糕——他们本来期待一定数量的人会到场，结果现场没人出现，这对任何人都不好。

所以，如果有类似的机制，通过钱包来管理，这样就能实现验证和追踪。

举个例子，一般来说，整个 Google Workspace 里有一些变更追踪工具，比如 Jira、Crello、Slack，这些都是集中式的通信平台。我们知道有 Element，但大多数都是完全中心化运行在链上的。我认为，很多东西其实都可以去中心化。并不是说所有东西都必须去中心化，但现在用的工具，有很多事情是可以实现的。

我觉得我们现在仍然过于专注于构建 Web3 的创新功能，比如各种密钥管理之类的东西。但我认为，更大的机会可能在于将现有的 Web2 应用去中心化。

Kristen：对，我也同意。所以现在做应用的逻辑就是，看 Web2 现在是怎么运作的，然后尝试把它迁移到 Web3 上。试试看效果如何。

Mat ：是的，我觉得这是最容易的部分，开发成本不高，只是尝试一下，看是否可行，如果行，就进一步完善和构建；如果不行，就放弃，开发下一个应用。

用户体验绝对是推动下一波用户采用的关键因素

Kristen：好的。那往前看，Polkadot 的关键技术方向是 hub 和 JAM 。Polkadot Hub 可能会在 12 月推出，而 JAM 还在开发中。您们都做了哪些准备？

Mat：我们也在构建支持这些工具的过程。老实说，我还不太确定，因为 JAM 背后还有很多不确定性，不清楚具体的发布时间。不过我们肯定会和团队保持沟通，关注开发进度，但整体上距离发布可能还有一段时间。我们现在的重点是专注于当前重要的工作，但同时也在探索 JAM 相关的可能性。

Kristen：放眼更远一点，你怎么看未来三到五年 Web3 的发展整体趋势？

Mat：我觉得，这又回到我之前提到的"抽象化"概念。就像今天的 HTTP 或 TCP/IP 协议，它们都运行在后台，不需要用户去关心细节。

在互联网早期，人们需要直接接触 HTTP、TCP/IP 等底层协议才能完成操作。但随着技术的发展，这些协议逐渐"隐身"，今天我们点击一个链接时，已经不会注意到前面的 "http://"；打开 Instagram、浏览 YouTube、发送邮件时，更不会去思考背后运行的是哪些协议——它们只是无形的基础设施。

我认为 Web3 也会走上同样的道路。未来用户不需要知道哪些内容运行在链上，他们只会专注于使用应用，享受顺畅的体验；而开发者则在后台默默构建。

不过，Web3 与互联网有一个关键不同：在互联网里，协议本身没有价值，价值主要沉淀在应用层；而在 Web3 里，协议层天然带有价值属性（例如代币、共识机制）。随着发展，价值可能更多集中在协议层，而应用层的价值相对 Web2 反而会相对降低。也就是说，Web2 是"应用创造价值，协议只是工具"；Web3 可能会变成"协议本身就创造价值，应用只是入口"。

我认为，我们今天的工作就是在铺设轨道，为未来那趟承载大规模用户和应用的"高速列车"做好准备。

Kristen：你仍然认为用户体验是最重要、需要优先改善的吗？有人会争论说，价值更重要——如果背后有明确的价值，用户体验就会退居次位，因为人们会努力去学习它。比如最早的电脑，刚出现的时候，人们需要学会如何敲键盘。你还认为用户体验应该放在第一位吗？

Mat：是的，我可以结合我的过去举例。我以前做平面设计、Web3 设计。这里有个规则：用户进入网站五秒钟内找不到他们想要的内容，就会离开，去其他网站。现在依然如此。如果我在找某些东西，进入一个网站后，界面太复杂，不能立即满足我的需求，我就会离开。

然后我就会回到 Google，或者用 Key 或者 AI 来帮我找到我想要的东西。因为如果我必须在网站里不断点击、滚动，很快就会迷路，我就不想继续待下去，因为我知道这个过程会很复杂。

我相信用户体验在整个体验中占据很大部分。尤其是像我们在 Decode 讲座中提到的，如果我们看游戏为例，一个 Web3 游戏，我想把它展示给朋友。结果一打开，第一步就是"用 MetaMask 或 Coinbase 登录"，用户流程就已经断了。

你必须跳出应用去创建钱包、连接钱包，然后再回来。如果用户是完全新手，这过程非常复杂。这也是为什么内嵌钱包这么重要——它是一个可以集成到用户流程中的集中式功能，让用户直接完成注册和登录，不会被流程断开。

为了获得用户关注，我觉得 Mythical 在这方面也做得很好。在他们的游戏里，你不会立刻接触到任何加密或 Web3 的术语，你只是在玩游戏。但你有机会把账户直接连接到 Mythical，再接入市场等功能。因此，用户体验绝对是推动下一波用户采用的关键因素。

不要只是为了跟风，而是要真正利用它、创造价值

Kristen：我同意。就像一个人再有才华、再有魅力，但如果脾气很差，没有人愿意跟他交流，那也没用。最后，能给年轻开发者一些建议吗？尤其是想进入 Web3 或 Polkadot 生态的开发者。

Mat：总体来说，我觉得我们不应该盲目追逐热词。现在是 AI，之前有 NFTs、Meme Coins，以后还会有新的热潮。追逐热词当然可以，但我觉得更重要的是解决实际问题。找出真正需要被解决的问题，然后去构建解决方案。我不认为每一个去中心化工具都是必要的，但如果你要构建，也要确保有人会使用它，而不仅仅是为了去中心化而去构建。找到问题，并提出解决方案，这才是关键。

不要盲目追逐热词。尝试去构建一些你朋友或家人会使用的东西，而不必在意它是基于哪条区块链。

我也建议少看白皮书，多写白皮书，更多地去写代码、发布产品。现在有了各种 AI 工具、实时编码工具，比两三年前构建工具或产品容易多了。

我觉得未来属于实践者，而不仅仅是理论家。所以要勇敢地出去找问题并解决问题。

Kristen：在这个方面，你的观点明显保守一些。

但是在热门的领域，比如 AI 领域，吸引力很大，成功的机会可能也更高。因为如果你在某个领域花了很多时间，却一直没有产出，没有得到正面反馈，很容易失去兴趣。如果你追逐热词，至少会有人关注你、有人回应你。

Mat：但如果只是盲目跟风，你会淹没在追逐热词的海洋里。你必须真的很特别，才能脱颖而出。追随热词没问题，但不要只是为了跟风，而是要真正利用它、创造价值。

Kristen：非常感谢你。我们今天讨论了 Apillon 的很多方面，我相信大家可以从我们的对话中学到很多东西。我们会继续关注你和 Apillon，也鼓励我们的听众关注 Apillon 的动态。

Mat：当然，未来如果有更多更新，非常欢迎再次邀请我到你们的节目上和大家分享。

Kristen：再次感谢你今天的分享。

Mat：谢谢邀请我参加。

原视频：https://www.youtube.com/watch?v=QHNbys2UNnU